[claire35]

Sand..vorbesti exact ca la psihoterapie..hmmm..ai ceva experienta in domeniu?..ca parca asa simt....sau ma inseala instinctele..la Dara ma asteptam sa vb asa...ca doar stiu cu ce se ocupa..din ce am vazut era singura de pe aici care aborda in felul asta diverse chestiuni..acum ai aparut si tu..hai sa-ti zic un secret...de-aia ii pare rau ca pleci ...nu vezi ce ce scrie mai sus...
Fraza asta..putin diferita ca si cuvinte folosite..dar cu acelasi inteles.." Multumeste-te tu pe tine, pe copilul din tine si ai compasiune fata de el"..mi-o tot repeta Dara de vreo 3 luni..noi vb si in privat..acum ori ca v-ati coalizat amandoua( stiu ca intentiile va sunt bune...nici nu-mi fac griji)..ori ca v-ati nimerit ...asta ma fac sa ma intreb daca nu studiati aceleasi lucruri...
Va pup si mersi de raspunsuri..inteleg ce vreti sa spuneti..dar nu e deloc simplu..

[dara]

Bre, io-s mai putin cu 'copilul interior', stii ca eu te bat la cap cu gandurile, convingerile si schemele...si da, sa vedem cand le-ai dobandit, ca sa nu crezi ca-s niste legi absolute...si ca trebuie musai sa ceva...chestii care ne 'teleghideaza' comportamentul si il fac automat...si buba e cand ne dauneaza tot noua. Eu am fost un pic mai 'tuta' si nu am stiut cum sa pun in practica chestii cu 'sinele', 'eul', 'rolul' asumat, a trebuit sa iau la puricat convingere de convingere din mintea mea...dar sunt persoane care reusesc si mai 'metaforic'...pe bune, au poate mai putine convingeri care le pun frana pe partea asta si atunci le iese si asa.

[claire35]

Tin minte cand vorbeam de partea cu vinovatia..cu esecul ( cred ca-ti amintesti..mai pe la inceput)..poate nu cu aceleasi cuvinte..dar te refereai la faptul ca tb sa am compasiune fata de mine..sa inteleg..sa ma iert..si te refereai si la perioada copilariei..ca am vb mult despre ea..si extindeai si pt mai tarziu..dar retinusem asta cu copilul din mine..
Mi-a ramas partea cu copilaria in discutiile cu tine pt ca si la faza cu "gandurile, convingerile si schemele"faceam ce faceam si tot la trecut ajungeam..ca ma puneai sa "sap".....si am discutat despre acea perioada..ca tot nu iesea nimic la suprafata..si tot incercam sa caut copilul din mine si nu-l gaseam..
Si mai aveti ceva in comun..ideea cu "dobanditul" din copilarie..exact ce zicea si sand cu cei 7 ani..si ideea cu trairea momentului aici si acum..sa te bucuri de prezent si sa nu accelerezi incontinuu catre un scop, catre aspiratii proiectate in viitor..sa traim in prezent, nu sa fim conecati intruna spre viitor..faptul ca uitam de aici si acum si ratam experienta a ceea ce se petrece in prezent si care tb savurata din plin..
Mi s-a parut ca aveti cam aceleasi idei in privinta lucrurilor astora...de-aia ziceam ca v-ati vorbit( era o gluma)...in rest cu eul..sinele interior..imaginea de sine..n-am comentat cu tine lucrurile astea pt ca stiu ca nu abordezi asa problemele..nu confund..stai linistita Dara.....am gasit si deosebiri..in parerile despre
"iubirea neconditionata"..in care tu nu crezi..iar ea crede..
Va pup si o zi buna!

[dara]

Aoleu, ba cred in iubirea/acceptarea neconditionata din partea parintilor...eu ziceam ca neconditionata este...sau ar trebui sa fie, in viata asta, numai din partea parintilor si ca nu musai s-o asteptam si de la partener...aici era diferentierea unde ziceam ca nu se mai aplica 'regula'...stii ca-ti ziceam eu ca o tipa de la Cluj isi face doctoratul pe legatura dintre binge si acceptarea neconditionata...cine a ramas cu nevoi mai mari la capitolul asta...
Stii ca eu mai faceam diferenta intre a-ti iubi copilul si a-l placea asa cum e...ca poate unii simt ca-i iubesc parintii, dar simt ca nu-l plac/accepta asa cum e. De-aici cu iubirea+acceptarea neconditionata, dar mereu am zis ca din partea parintilor e de dorit sa existe asta...doar la partener(a) nu se aplica fix la fel.

Intr-adevar vorbeam despre absenta din prezent cand mintea noastra este cel putin 50% in grijile legate de viitor...ca asa se intampla pe la anxiosi.

[claire35]

Pai tu vb de iubirea neconditionata ca si parinte..iar in niste postari mai sus..sand zicea ca ea ca ..."Copilul isi iubeste parintele neconditionat -de mic" iar parintii ar tb sa ofere si ei asta..dar nu o fac neaparat...tu-mi spuneai intr-un mail ca nu crezi neaparat in iubirea neconditionata a copilului pt parinti..ci invers mai degraba...

[dara]

Cand e mic cred ca-i iubeste, mititelul, neconditionat...ca poate il apuca 'balamucii' mai tarziu...e altceva. Uneori poate intoarce (fara sa vrea) ce a primit, nu-l mai 'accepta' neconditionat pe parinte, poate nu neaparat nu-l mai iubeste. Vorba aia, sunt cazuri in care parintele face abuzuri...nu neaparat fizice, poate verbale, scandaluri...si greu va mai primi acceptare cu ele. Oricum la general e greu de discutat. dar poate tot isi fac oamenii o idee.
_______
E adevarat, pentru mine e poate mai important sa beneficiez de informatii, de-asta 'plangeam' dupa Sand, ca la mine s-au declansat problemele in vremuri fara internet, nu aveam de unde sa ma informez, net nu, carti nu (nu prea sunt nici acum in romana), singura sursa de informatie erau doctorii si nu erau prea dornici sa impartaseasca sau uneori nu aveam bani sa ajung la ei. Am plecat in '96 din Parhon cu un carnet de analize scris cu pixul - foarte mazgalit - de nici acum nu pricep ce scrie la unele - si cu o fatza prostita, ca oricum nu intelesesem nimic, decat ca trebuie sa iau Diane pentru ovare, iar cu restul cu mancarea, cu slabitul, total pe dinafara. Net am avut abia prin 2000, dial-up, plateam de zapaceam la el, mergea prost...

[claire35]

Dispar postari..sau am innebunit eu..tocmai vroiam sa-i raspund ceva Darei..si nu mai exista postarea ei...era scris ceva nelalocul lui ?..vreau sa stiu..sa nu fac aceleasi greseli..asa invatam..din greseli..
Bine ca n-am mai raspuns la postarea ei ca spunea lumea ca ma comport bizar...

[Sand]

Eu-ul tau din copilarie e identic cu eu-ul tau de acum, ramane la fel. Citeste cartile lui Alice Miller si "The Power of Now" de Eckhart Tolle.

In romaneste s-au tradus vreo 3 Miller, despre cartea asta a lui Tolle nu stiu daca a aparut vreo traducere, posibil sa da (e de sapat pe net sau in librarii).

Cine poate se pot comanda prin Amazon, costa vreo 7-8$. Daca puteti luati-le. Eu imi iau cartile de obicei uzate, deci folosite ca sa fie mai ieftine. Se poate si asa. Daca le vreau noi ca sa la pastrez in casa/dau mai departe platesc pretul intreg. Folosite costa cam 1/2 din pret si sunt oferte de genul used-like new/used-good condition/used/used - some writings etc. In functie de uzura, pretul scade clar de tot. Ajungi sa iei carti si cativa centi. Platesti doar trimisul cu posta...cu alte cuvinte.

Miller e de gasit pe Google, are un site in vreo 3 limbi parca (germana/engleza/franceza) asa ceva. E de mare folos.

[dara]

Cartile folosite de pe amazon nu sunt livrate in Ro, am incercat. Adica am incercat la mai multe, nu la toate, dar mereu rezultate negative, 'nu livram in Romania'...pentru ca proprietarii sunt altii decat in cazul cartilor noi si nu-si asuma riscuri ca vanzatorii mari.

Oricum e un progres cu cele noi, acum cativa ani nu livrau nici din acelea si trebuia sa rog lume de-afara sa cumpere.

Merci mult de recomandari.
Miller am citit 'Revolta trupului'. Tolle am cartile audio si pdf...dar nu m-a convins, nu stiu exact sa spun de ce. Tre' sa inteleg eu de ce e asa, probabil, nu intotdeauna pot sa cred fiindca spune cineva ca asa e. Cogn-comp in schimb 'mi-a explicat' de ce si cum, mecanismul. Nu incerc deloc sa fiu carcotasa cand zic astea...uneori la unele mi-as dori ca pur si simplu sa pot crede .

[Sand]

Anterior postat de dara

Cartile folosite de pe amazon nu sunt livrate in Ro, .

Da, imi pare rau. Daca ai gasi un prieten/amic/ruda in strainatate care sa le cumpere si sa le trimita la tine ar fi ideal. Si tu sa-i platesti, normal. Altfel...Miller s-au tradus in ro. vreo trei (vezi la edituri sau cauta pe internet baga numele ei si cuvinte cu "copil" in ele, de genul "corpul si copilul" nu mai tin minte titlurile ei in ro.

Si o mai gasesti pe Google la ea, are un mic forum. Daca rupi putin pe engleza/franceza (mi se pare ca si germana dar nu sunt sigura) poate sa te ajute cu informatiile. Are o rubrica cu scrisori primite de la cititori, sus in dreapta parca pe pagina, undeva unde scrie "Readers opinions" sau asa ceva. Fa click pe ea si o sa citesti tot felul de cazuri. Vezi ca exista si arhiva pe luni, ani in urma. De mare ajutor.