[dara]

Nu prea stiu exact unde sa deschid subiectul acesta, sper ca il deschid bine aici. Am cautat si nu am gasit ceva similar.

M-am gandit ca ar fi util, pentru ca unele persoane nu fac si demersul acesta atat de util in gestionarea greutatii corporale, nu din lene, cum s-ar crede, ci de teama.

De exemplu, exista teama de a-ti creste pulsul. Pentru unele persoane, acest lucru declanseaza un semnal de pericol, o teama ca, de exemplu, li se va intampla ceva la inima (vor face infract, de ex.). Sau 'gafaiala' le trezeste o teama de sufocare. Senzatia ca nu le intra destul aer, la fel.

Din ce am studiat am vazut ca aceste temeri intra la agorafobie - teama de a nu ti se face rau (si/sau de a nu primi ajutor la timp) sau uneori chiar teama de teama. Pentru ca daca extragi frica din senzatiile fizice de la agorafobie, ele raman suportabile. Uneori este teama de a nu face un atac de panica in diverse situatii, in diverse locuri (poate locuri aglomerate)...inclusiv in situatiile descrise mai sus - cand creste pulsul de la exrcitiu fizic, cand respiri mai greu decat de obicei, cand este foarte cald afara, cand ametesti.

Ca la toate fobiile, la agorafobie (unde am inclus si teama de exercitiul fizic) cele mai bune rezultate se obtin prin EXPUNERE - constienta, sistematica. Expunere treptata, cu pasi mici, pana ce se ajunge la relaxare (dispare teama) in situatia respectiva.
Ajuta si monitorizarea gandurilor 'daca fac infarct', 'daca fac atac cerebral (de la tensiune)', 'daca ma sufoc', 'daca lesin', etc.. Pentru ca acestea sunt cele care provoaca panica.
La fel, ajuta monitorizarea is modificarea respiratiei. Prin hiperventilatie (inspiratii mai lungi si mai multe decat expiratiile) - respiratie sacadata - oricum se produce hiperoxigenare, care da senzatii de ameteala. E util sa se respire la modul 4 timpi inspir, 8 timpi expir - sa fie expirul dublu. Sau macar 4 cu 4, respiratii linistite, nu prea dese, dar sa existe expirul.

Este posibil ca atunci cand se opresc expunerile, problema sa recidiveze, sunt necesare expuneri perioade lungi de timp.

Cercul vicios este de obicei: avem o senzatie oarecare in corp > o interpretam catastrofic > intram in panica > incepem sa evitam situatiile generatoare de panica . Se poate interveni asupra fiecaruia dintre pasii 2-3-4. Monitorizarea si modificarea gandurilor catastrofice (infract, atac cerebral, sufocare, lesin, moarte)>controlul respiratiei si al musculaturii (relaxare) > expunere treptata si continua in loc de evitare.

Eu, una, m-am confruntat cu agorafobia (avand si niste lesinuri la propriu la activ, fara legatura cu agorafobia), inclusiv ca teama de efort si am testat toti acesti pasi. Functioneaza!

A mai avut cineva probleme de tipul acesta? Ce ati facut?

[dienusha]

Foarte, foarte util subiectul! In plus...pe mine ma pasioneaza orice are legatura cu psihologia Orice alte subiecte pe teme similare ar fi foarte bine venite.

[dara]

Sorry de greselile de spelling din primul mesaj.



Bineinteles, pentru cine sufera de agorafobie manifestata si prin teama de efort e foarte util si ca in timp sa nu-si mai observe toate senzatiile din corp, pentru ca se ajunge la o atentie obsesiva acordata unor mici intepaturi, ameteli, de care au toti oamenii, dar majoritatea le ignora. Atentia excesiva acordata senzatiilor conduce la alte senzatii, la care daca adaugam 'aoleu, daca lesin/fac infarct, mor, fac atac cerebral' etc. se provoaca o alta cascada de senzatii mai puternice chiar, pana la panica. Iar apoi apare si acea 'frica de frica'.

Se spune ca agorafobia ar fi forma acuta a ipohondriei (teama de boli grave pe termen lung - 'o sa fac cancer') - care, cum ar veni, ar fi forma 'cronica'.

Se pare ca multe dintre 'caderile de calciu/magneziu' de la camerele de urgenta ale spitalelor sunt, uneori, atacuri de panica.
Atacurile de panica pot aparea si fara 'agorafobie' = care include si evitarea unor situatii. Iar elementul cheie al rezolvarii atacurilor de panica este initial respiratia - calma, linistita. Se mai foloseste si respiratia Valsalva, care asigura reglarea cardiaca - se linistesc bataile inimii si este un pas spre relaxare.
Apoi se lucreaza pe gandurile generatoare de panica.

[Lauricius]

Interesant topic... L-am deschis in timp ce cautam unul pentru mine. Am intrat de curand in comunitate. Imi place mult cum e organizat site-ul si imi place ca mi-a adus putin optimism in faptul ca poate as putea da si eu jos cele 5 kg in plus. Nu arat rau (am 1,63 si 56 de kg. Grasimea s-a pus multa pe burta si solduri, dar sanii mari si picioarele bine proportionate ma ajuta sa o ascund vizual binisor), dar eu sunt o perfectionista. Si o rebela, in acelasi timp.

Pe scurt: n-am avut NICIODATA un regim de viata echilibrat. De cand ma stiu: cola, mancat de 2 ori pe zi (fast-food de 4 ori/sapt), ciocolata la greu si DELOC sport. Pana la 20 de ani am avut 48-50 kg. Apoi am pus 6 pe mine in decurs de 3-4 luni, cand am trecut printr-un mare stress. De atunci m-am mentinut, in ciuda aceluiasi regim neechilibrat de viata.

Am incercat de multe ori sa ma apuc de regim, pentru a da jos surplusul, daaar... cum nu mai pot sa mananc ce imi pofteste inima, cad in depresie. Dar rau de tot! Si munca mea are de suferit. La fel si viata personala, dar mai ales munca. (fiind regizor si facand si voluntariat in proiecte culturale - uneori cu copii - nu imi permit sa fiu deprimata. Creativitatea si rabdare se duc rapid la zero in caz de depresie). Constatand ca nu cantitatea e problema mea, ci interdictia, am renuntat sa tin o dieta anume. V-am gasit pe voi si m-am gandit pur si simplu sa imi calculez caloriile la un 1100-1300. Pare ok, pana acum. Am taiat Cola, rezist. Cu ciocolata si dulciurile... voi gasi o metoda de compromis. La o adica, eu dau fericita portia de piept de pui de la pranz pe un tiramisu. E bine ca macar dulcele imi taie senzatia de foame si nu pap in plus. E tot ce pot face la capitolul regim si cred ca e mai bine decat nimic.

Acum... introducere lunga pentru a ajunge la marea mea problema: sportul! L-am urat din totdeaua. In scoala (inclusiv in FACULTATE) imi luam scutiri medicale, doar ca sa nu il fac. Sa va explic... efectiv incep sa PLANG cand trebuie sa fac.Tolerez inotul (culmea! Stiu sa inot doar 'broscuta', dar imi place la nebunie), dar acum locuiesc si la iesirea din Bucuresti si singurul bazin de aici are un aonament de 450 ron/luna (prea mult pentru bugetul meu). Bazinele mai departe de casa, sub nicio forma. Nu la programul meu. (Am un program care nu e niciodata fix. Azi aflu ca dorm 3 ore, maine pot dormi 12. Azi lucrez 16, maine doar 4, etc. Se poate intampla sa fie o luna de 16... etc.)

Inafara de inot, poate as tolera dansul. Dar nu suport sa lucrez cu alti oameni si ar ramane problema timpului.

Intr-una din incercarile mele de a slabi, mi-am facut primul abonament la sala. Mi-am luat cu acces la aparatele de cardio si la fitness. Am tras de mine sa merg, pana cand efectiv am izbucnit in plans intr-una din zile, cand ma pregateam sa plec spre sala. Nu stiu de ce detest atat de mult asta!

Incerc sa fac acasa exercitii... dupa 30 minute m-a luat o febra de nu ma vad (de 3 zile cobor scarile zicand ''au-au-au" la 3 trepte) si oricum si pe alea le fac in sictir. Dar totusi le fac. Dar presupun ca sunt ineficiente.

Din tot ce am citit, deduc ca nu pot slabi fara sport. Dar ce ma fac cu reactia asta a mea fata de el?! Probabil ca e greu de inteles (pe aici vad multe iubitoare de sport), dar chiar credeti-ma ca e ceva ce nu pot controla. Ce sa (ma) fac?

[dara]

La tine nici nu prea pare de slabit, poate de tonifiat cu sport dar vezi ca atunci la cantar poate sa nu se vada, ci doar la centimetri.
Eu vorbeam de teama in sensul de teama ca de la sport ti se va face rau (palpitatii, tensiune, etc), nu imi dau seama tie in ce fel nu-ti place, ti-e teama de ceva sau nu-ti place pentru ceva anume, ar fi important de stiut cu ce asociezi.

Orice fobie se rezolva cu expunere treptata si constienta, adica la o 'doza' relativ suportabila, dupa care sa constati constient ca nu s-a intamplat nimic tragic. Si din cand in cand crescuta doza.

Pentru multe persoane nu reprezinta o placere, ci ceva necesar si-atunci si-asuma sa faca sport chiar daca nu le produce placere.

Ai putea dansa prin casa, ma gandesc, ar fi util sa testezi mai multe clipuri pana nimeresti ceva ce-ti place.

[Lauricius]

Da, asa e. La mine nu e chiar teama. Dar e oricum o reactie exagerata, mai ales in conditiile in care sunt o persoana echilibrata, ambitioasa, care isi poate impune sa faca ceva ce nu ii face placere. Doar ca la capitolul asta... nu. Intru intr-o depresie sora cu moartea cand stiu ca maine am 60 de minute de sala. (mi-am facut abonament pe 3 luni, dupa prima l-am dat cadou... o luasem razna de tot)

E o reactie exagerata pe care nu mi-o pot explica. Da... as putea incerca acasa cu dans. Ma rog... presupun ca orice zbenguiala intensa de 30-45 minute nu are cum sa fie de rau, chit ca nu e corect facuta.

[Sand]

Anterior postat de Lauricius

Da... as putea incerca acasa cu dans.

Salut,

Vezi cauta pe youtube Leslie Sansone si o sa vezi ca are niste programe foarte misto de mers pe loc in casa, dai din maini din piciaore vreo 15 minute pe muzica si sunt foarte lejere, pentru incepatori. Incerca ca sunt amuzante.

[dara]

Anterior postat de Lauricius

Da, asa e. La mine nu e chiar teama. Dar e oricum o reactie exagerata, mai ales in conditiile in care sunt o persoana echilibrata, ambitioasa, care isi poate impune sa faca ceva ce nu ii face placere. Doar ca la capitolul asta... nu. Intru intr-o depresie sora cu moartea cand stiu ca maine am 60 de minute de sala. (mi-am facut abonament pe 3 luni, dupa prima l-am dat cadou... o luasem razna de tot)

E o reactie exagerata pe care nu mi-o pot explica. Da... as putea incerca acasa cu dans. Ma rog... presupun ca orice zbenguiala intensa de 30-45 minute nu are cum sa fie de rau, chit ca nu e corect facuta.

Cred ca totusi ti-ar fi util sa vezi cu ce o asociezi. Pare sa aduca intr-un fel cu o constrangere, ca si cum ai fi fortata la efort sau ceva. Iti amintesti ceva legat de asta? Pentru multe persoane o corvoada, e adevarat, dar ca sa te si deprime tre' sa fie un pic mai mult. Se intampla sa mai reactionezi si la alte lucruri cu opozitie puternica?

Ar fi ce a zis Sand, Leslie Sansone cu power walk, are programe de la 15 la 60 de minute (intre 1 mila si 5 mile de mers), ar mai fi lectii de dans sau Zumba (tot cu dans). Le poti gasi pe net, daca nu le poti comanda ca DVD-uri.

[Lauricius]

Multumesc pentru sugestii, o sa caut. Cu mersul pe jos sunt ok. Daca am casti in urechi pot sa o fac si ore in sir, chiar imi place. Inainte sa ma mut unde stau acum (Pipera-Tunari) si unde trebuie sa iau mereu masina, ca nu am cu ce ajunge spre oras, mergeam mereu pe jos spre facultate, aproape zilnic (doua statii si ceva de metrou Dristor-Iancului). Aveam senzatia ca daca nu fac macar asta or sa mi se atrofieze naibii muschii!!! Lucru spre care ma indrept, tinand cont ca dupa 30 (doar 30!!!) de abdomene, a doua zi ma durea muschiul...

Nu reusesc sa imi amintesc cu ce as putea asocia... cred ca e ceva ce m-a traumtizat rau cand eram mai mica, pentru ca brusc, in clasa a 6-a, am venit acasa plangand si facand ca toate cele, ca eu nu mai fac sport, ca mie sa imi ia scutire medicala. I-am convns pe ai mei cu argumentul "Eu la fizica am media 10 si la sport o sa am 8, vi se pare normal?!" Dar clar nu mai stiu ce a declansat atunci asta...

[dara]

Da' e normal sa faci febra si dupa 10 abdomene daca e, daca muschiul acela nu a fost anterior solicitat. Eu am facut febra si ca am stat pe vine sau aplecata sa despachetez chestii. Cel putin la mine, orice solicitare noua care este +1 fata de ce am facut in perioada anterioara imi provoaca super febra musculara.

Din ce zici ar putea fi asociata opozitia fata de sport si cu un sentiment de neputinta? Gandul ca nu suntem capabili la ceva, 'incompetenti' etc. (neputinta+lipsa de speranta/solutii, chit ca doar pe acel plan) poate genera clar sentimente de deprimare. Uneori ca sa ne amintim ceva trebuie sa insistam mult pe firul gandurilor inapoi, chiar si luni de zile. Mai poti incerca, pentru ca atunci cand iti amintesti, ii scazi puterea de 'lege imuabila' a convingerii pe care ti-ai format-o in urma respectivului evenimen. De obicei o convingere generalizatoare. Pot sa zic ca si eu aveam una similara, ba chiar profa de sport si diriga le-a spus din proprie initiativa parintilor mei sa-mi ia scutire in cls 7 si 8, pt. ca aveam 10 pe linie, poate 1-2 de 9 ca medii si ca mi-ar fi stricat media, neputandu-mi da decat 7 sau 8. Dupa care am avut scutire si in liceu pentru ca nu-mi ieseau probele la cum le ieseau colegilor. Insa mi-am demonstrat in ultimii ani ca-s capabila de sport, indiferent ca n-oi sari in lungime nu stiu cat sau ca nu am super viteza. Practic acum nu ne mai trebuie nici una, nici cealalta